17:08

Добрейшей души ДК (с)
Очень хорошие слова. Понравились настолько, что тяну к себе.

12.06.2013 в 18:57
Пишет  Дара Ливень:

12.06.2013 в 20:44
Пишет  Talie:

Совесть говорит нам о том, как должны поступать мы, а не как должны поступать все вокруг нас.
Если Ваша совесть регулярно говорит Вам о том, как должны поступать все вокруг Вас - имейте в виду:
ЭТО НЕ СОВЕСТЬ! ЭТО КТО-ТО ДРУГОЙ... /Т.Касаткина/

URL записи

URL записи

Комментарии
12.06.2013 в 18:22

Обязательно будет ночь, Рожки сплавит в колечко-спираль, Убивающий слабую плоть Скрежет неба о лунную сталь(с)
:hlop: в цитатник!
очень хороший признак - особенно для самопроверки.
12.06.2013 в 18:24

Добрейшей души ДК (с)
Мне это понравилось настолько, что цитатника показалось мало =)
12.06.2013 в 19:47

Совесть часто врет, а часто вообще ничего не может сказать.

Совесть - плохой советчик.

Ну, и если я буду оценивать деятельность человека, то сообразно своей совести, а не его.

//Lockywolf
13.06.2013 в 02:24

Per anus ad astra
Дариона, это позиция "моя хата с краю".
13.06.2013 в 03:08

Добрейшей души ДК (с)
Локи, тоже отчасти верно, деятельность других мы мерим своей меркой - но если, как ты говоришь, совесть врёт и о себе - толку-то оценивать с её помощью других?

La Hudra, почему? Совесть может подсказать человеку - самому человеку! - вмешаться во что-то, кажущееся ему неправильным, вступиться за того, кому плохо. Но - такая "хата с краю" напоминает о том, что не стоит поучать людей, живущих сами по себе и никому не мешающих.
Собственно, такая хата с краю была у Иллидана - зато у его братца всё было с точностью до наоборот)
13.06.2013 в 16:45

Per anus ad astra
Дариона, не стоит поучать людей, живущих сами по себе и никому не мешающих. - если они никому не мешают, то и поучать их желания ни у кого не возникает=) А вот осудить сволочей с такой позицией нельзя.
13.06.2013 в 18:46

Добрейшей души ДК (с)
La Hudra, это у нас с вами не возникает, если человек нормальный =) И, как мне кажется, стоит об этом помнить.

А насчет сволочей - что толку от сотрясания воздуха? Можно пойти помешать сволочи. Если нет сил или возможности, можно пойти попросить помочь того, кто может (самый явный вариант - вызвать полицию, но можно и друзей позвать, или ещё кого-то... да мало ли ситуаций) На самый крайний случай - поднимается шум среди общественности, чтобы власть отреагировала и вмешалась (хотя сейчас этот способ действий уже дискредитирован изрядно). Но в любом случае совершается некое действие, у которого предполагается некий результат.
А от простого осуждения, которое никакого результата не предполагает, что сволочи сделается? Она (он, оно) плюнет и дальше сволочить пойдёт, посмеиваясь - уж если некто до сволочных действий докатился, что ему мнение кого-то там, пока оно не выражено в действиях?
Вот и получается, что даже в случае сволочи приходится решать, как должны поступать мы =)
13.06.2013 в 19:21

Per anus ad astra
Дариона, желание учить жить каждого, кто подвернулся под руку, к совести не имеет никакого отношения. Это либо недостаток воспитания, либо чесание больного ЧСВ.

Что касается сволочей - для того, чтобы совершить некое деяние, надо сначала дать оценку происходящему. И вот эту оценку позволяет произвести как раз наличие совести. Если руководствоваться принципом г-жи Т. Касаткиной (кстати, кто это?), оценку поведению других ты в принципе не должен давать.
14.06.2013 в 15:09

Добрейшей души ДК (с)
желание учить жить каждого, кто подвернулся под руку, к совести не имеет никакого отношения
Так о том и цитата =) Ну, по крайней мере, на мой взгляд - похоже, мы видим в ней разное. Я во всяком случае, не рассматривала её с точки зрения "оценку поведению других ты в принципе не должен давать" - мне кажется, тут такого нет. Ну вот, возьмем кусок: "Если Ваша совесть регулярно говорит Вам о том, как должны поступать все вокруг Вас" - мне кажется это именно о "желании учить каждого"; не о простом наличии своего мнения о других - а о размахивании оным мнением как флагом.
Да, я тоже чую здесь присутствие К.О., но - меня встопорщило от спойлеров из последних варкрафтокнижек, меня встопорщило от одного игрового сеттинга, в котором есть, конечно, интересные персонажи и идеи (благодаря которым я и начала его курить), но, так сказать, глава СДиС (спасибо Лео за ёмкую аббревиатуру) производит... странное впечатление, и плюсом была ещё пара моментов, наведших на размышления.
В общем, цитата пришлась во-первых, ко двору и в настроение, а во-вторых, в тот момент, когда казалось, что очевидно это не всем и не всегда.
Ну и чтоб самой помнить - тоже =) Такие вот дела.
16.06.2013 в 13:53

Per anus ad astra
Дариона, Если Ваша совесть регулярно говорит Вам о том, как должны поступать все вокруг Вас - это нормальное явление, когда человек сталкивается с тем, что нарушает его понятие нравственного. И из этого совершенно не следует, что он тут же озвучивает свое мнение и что его мнение априори неправильное. И если это происходит регулярно, в подавляющем большинстве случаев это показатель, что в окружающем его обществе что-то капитально прогнило.
Просто авторша цитаты путает совесть с ЧСВ, и тем самым вводит добросовестных читателей в заблужение=)
16.06.2013 в 18:25

Добрейшей души ДК (с)
Всё-таки по-моему, наоборот, разграничивает.
Имхо, все-таки совесть индивидуума должна в первую очередь регулировать его собственное поведение, а "все вокруг должны" отдает... чем-то неприятным.
За жизнь ничего конкретного сказать не могу, маловато все-таки опыта, но в самом разном читанном, от древней классики до достаточно недавно изданных книг, конструктивно действовали в основном те персонажи, кто, сталкиваясь с тем, что нарушало их понятие нравственного, думали не о том, что должны все вокруг, а о том, что должно сделать лично им.
Более того, я тут погуглила, и несколько ссылок на разные словари (Ожегова, БЭС, википедия) сходятся на том, что совесть определяет собственные нравственные обязанности, так что обсуждаемая фраза в таком разрезе выглядит изрядным кэпством, а точнее пересказом определения на пальцах - но от этого, имхо, опять же, не становится хуже.
16.06.2013 в 21:32

Per anus ad astra
Дариона, если тебе нужны примеры "за жизнь" - то их навалом: ну, например, мы все хотим, чтоб чиновники работали на государство, а не на свой карман, чтоб судьи был беспристрастны, а не продажны, чтоб люди любили и заботились о своих близких, а не издевались над ними. Или житейская ситуация "мне было за него стыдно" - это из той же оперы. Человек живет в социуме, и абстрагироваться от этого социума не может. И совесть самооценкой и самоконтролем не исчерпывается - это условие необходимое, но недостаточное. Совесть - социальное качество человека, то есть связанное с обществом в целом. А так как совесть напрямую завязана с нравственностью, то высоконравственное поведение других будет нормального человека восхищать, безнравственное - вызывать неприятие. А вот как человек будет реагировать на это поведение, вот это зависит уже от его личной степени совестливости. Вот что я пытаюсь тебе объяснить.

"Все вокруг должны" - да, действительно, все вокруг обязаны соблюдать некие нормы поведения, принятые в данном обществе, и это действительно далеко не всегда легко и приятно. Но приходится, иначе деградация.

Я понимаю, что тетенька хотела сказать, что не стоит учить всех подряд жить и судить обо всем исключительно со своей колокольни, но сделала это, подменив понятия. Впрочем, если тебя эта сентенция восхищает, можешь её хоть в мраморе высечь - твое право =)
17.06.2013 в 03:24

Добрейшей души ДК (с)
Спаси-ибо *расшаркивается* =)